Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+ Wypadek kolejowy za stacja Korzybie, Warto wiedziec na przyszlosc

[Jacek Mocki]

Ciekawe, bo jakby zostawic ten system tak jak jest i w ten system nadzoru wmontowac troche logiki, to moglby on spelniac zupelnie inne zadania. Np. jesli na lokotywie bylby zainstalowany nadajnik GPS, a w centrum kontroli komputer nadzorujacy ruch pociagow uwzglednialby ta informacje jako dodatkowa dana. Jesli komputer uwzglednialby ta dana i w program nadzorujacy mial wbudowana logike blokowania lokomotywe na mijance do czasu uzyskania niezajetosci szlaku, to mozliwosc potencjalnego bledu maszynisty moglaby byc wyeliminowana.

Ciekawe czy koszt takiego przedsiewziecia przewyzszalby koszt usuwania szkod wypadku w Korzybiu, ubezpieczenia wyplacane przez kolej/ubezpieczyciela, koszt naprawy lokomotyw i prawdopodobnie koszt zlomowania wagonow oraz zakup nowych wagonow w miejsce tych zezlomowanych.

[trzykropek]

Zważywszy, że jedynym rodzajem transmisji radiowej, spełniającym wymogi, jest ta realizowana w GSM-R - co oznaczałoby budowę sieci od podstaw - i jeśli dodać do tego koszta integracji GSM-Ra z istniejącymi urządzeniami, i przeróbki tychże, i na koniec papierologię, czyli dopuszczenia wszelkie, taniej byłoby chyba skasować jeszcze kilka składów i to złożonych nie ze starych BHP-ów, bynajmniej.
Kolej to dziwna kraina.

[Jacek Mocki]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System

http://pl.wikipedia.org/wiki/GSM-R

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bhp

Swoja droga znalazlem ciekawe informacje na temat Bezpieczenstwa i Higieny Pracy (BHP) na kolei http://www.covalus.ovh.org/bhp/4/4.html

Troche o dopuszczonych systemach radiokomunikacyjnych http://www.firmy-kolejowe.pl/index.php?p=firm&item=50

Warunki wydawania swiadectw bezpieczenstwa http://www.polskieustawy.com/norms.php?act...20090122&head=0

Wykaz aktow prawnych i wniosek o wydanie swiadectwa dopuszczenia http://www.utk.gov.pl/palm/pl/10/329/Dopus...odsystemow.html

Ten post był edytowany przez Jacek Mocki: Jul 21 2010, 09:56 PM

[Jacek Mocki]

"Po katastrofie w Korzybiu. Ranni czują się lepiej
Wydarzenia | 21 lipiec 2010 8:57

Jeszcze trzy osoby, z 37 rannych w katastrofie kolejowej pod Korzybiem przebywają w szpitalach. Przyczyny wypadku, który wydarzył się we wtorek, 13 lipca o godzinie 9.12 nadal są wyjaśniane.

Dwie poszkodowane w katastrofie osoby przebywają jeszcze w szpitalu w Słupsku, jedna w Człuchowie. - W człuchowskim szpitalu przebywa jeszcze podróżny, mieszkaniec Koczały, który po wypadku dojechał jeszcze autobusem komunikacji zastępczej do Miastka, tam źle się poczuł i została mu udzielona pomoc lekarska – wyjaśnia Tomasz Trypuć z Przewozów Regionalnych.

Poprawia się również stan zdrowia najciężej rannego w katastrofie 21-letniego mieszkańca Kępic. Tymczasem przyczyny katastrofy są nadal wyjaśniane. Śledztwo w tej sprawie prowadzi Prokuratura Rejonowa w Miastku, rozpoczęła również działalność kolejowa komisja powypadkowa z Warszawy. Ciągle nie wiadomo, z jakiego powodu wyjeżdżający ze stacji w Korzybiu opóźniony pociąg osobowy relacji Słupsk – Szczecinek zderzył się z jadącym planowo od strony Kępic po tym samym torze składem relacji Szczecinek – Słupsk. Brane są pod uwagę: błąd człowieka lub awaria urządzeń sygnalizacji i łączności."

[Jacek Mocki]

"Badanie przyczyn zderzenia pociągów w Korzybiu koło Słupska

2010-07-21, 12:42

Prokuratura może mieć problemy z wyjaśnieniem przyczyn zderzenia pociągów w Korzybiu koło Słupska. Część zapisów nagrań rozmów maszynistów z dyżurnymi ruchu może być nieczytelna -ustalił reporter Radia Gdańsk.
Prokuratura dostała już część stenogramów i jest w nich sporo niejasności. Wszystko dlatego, że rozmowy rejestrowane są na kasetach magnetofonowych. Nagrania są kluczowym dowodem, bo mogą wyjaśnić, czy maszyniści otrzymali zgodę na wyjazd ze stacji, czy zrobili to samowolnie.

Prokurator Beata Nowosad z prokuratury rejonowej w Miastku, która bada sprawę, podkreśla, że śledztwo jest wciąż w początkowej fazie. Nie wiadomo, czy standardowo nagrywane rozmowy pomiędzy maszynistami i dyżyrnymi ruchu uda się w całości rozszyfrować. Są słabej jakości, część zapisów jest też nieczytelna w samych stenogramach sporządzonych przez policję. Prokuratura wystąpi o dodatkowe odpisy, bo nie można ich odcyfrować.

Prokurator Nowosad podkreśla jednak, że nagranie zbadają na pewno specjaliści z dziedziny kolei i wtedy być może uda się je odczytać lepiej.

Od wczoraj sprawą zajmuje się też Państwowa Komisja Badania Wypadków Kolejowych. Musi ona między innymi ustalić, czy wszystkie urządzenia działały prawidłowo oraz czy maszyniści i dyżurni ruchu w Słupsku i Miastku postępowali zgodnie z procedurą.

Pomorska spółka Przewozy Regionalne oceniła swoje straty spowodowane wypadkiem na milion złotych. W miniony wtorek w zderzeniu dwóch pociągów w Korzybiu koło Słupska rannych zostało 37 osób. Dwie wciąż przebywają w szpitalu wojewódzkim w Słupsku, jedna jutro opuści lecznicę."

Ciekawe, ze stawiaja hipoteze, ze system byl poprawnie scertyfikowany ...

Ten post był edytowany przez Jacek Mocki: Jul 23 2010, 02:25 PM

[trzykropek]

Część zapisów nagrań rozmów maszynistów z dyżurnymi ruchu może być nieczytelna

Czyli standard w dziedzinie wypadkowości na terenie PLK.
Po każdym wydarzeniu okazuje się, że IRYS albo nie zapisuje rozmów, albo daty i godziny, albo w ogóle nie działa.
Ciekawe ile jeszcze musi być katastrof, zanim ktoś PKBWK, czy UTK dojdzie do genialnego odkrycia, że to nie jest przypadkowe?
Na tej linii poprawna praca rejestratora jest zdaje się wymogiem. Wobec tego, że po zdarzeniach trudno o świadków, czyli innych pracowników kolei, którzy mogli widzieć, słyszeć coś istotnego dla wyjaśnienia przyczyn, a ryzyko śmierci maszynisty jest względnie duże, więc aby móc weryfikować zeznania dyżurnego, to coś pełni rolę podobną do CVR-a w naszym "słynnym" Tu-154.

Odnosząc się do wcześniejszego postu:
- chodziło mi o tę warstwę systemu łączności radiowej, która jest odpowiedzialna za zapewnienie poziomu pewności przekazu, czyli detekcję błędów i zabezpieczenie przed atakami z zewnątrz (autoryzację, weryfikację, szyfrowanie), jakie są wymagane w aplikacjach bezpieczeństwa, czyli m.in. do sterowania ruchem. Pyrylandii i innym krajowym dostawcom sprzętu dla PKP, równie daleko do uzyskania stosownych certyfikatów, jak daleko do krajów, gdzie to wytwarzają.
Poza tym, jak na razie, nawet jeśli sygnały srk są przekazywane droga radiową, to i tak istnieje, działający na innej zasadzie, system dublujący.

- obecnie ustawa trochę inaczej definiuje dokumenty "okołokolejowe":
"Art. 18.
ust. 1. Dokumentem uprawniającym:
1) zarządcę do zarządzania infrastrukturą kolejową jest autoryzacja bezpieczeństwa;
2) przewoźnika kolejowego do uzyskania dostępu do infrastruktury kolejowej jest certyfikat bezpieczeństwa;
3) zarządców do zarządzania infrastrukturą kolejową, o której mowa w ust. 2, przewoźników kolejowych do wykonywania przewozów, o których mowa w ust. 3, i użytkowników bocznic kolejowych do eksploatacji tych bocznic, jest świadectwo bezpieczeństwa;
4) maszynistę do prowadzenia pociągu lub pojazdu kolejowego są: licencja maszynisty oraz świadectwo maszynisty.
ust. 2. Z obowiązku uzyskania autoryzacji bezpieczeństwa zwolnieni są zarządcy, których linie kolejowe są funkcjonalnie oddzielone od reszty systemu kolejowego i przeznaczone do prowadzenia pasażerskich przewozów aglomeracyjnych i regionalnych oraz zarządcy prywatnej infrastruktury kolejowej, która jest wyłącznie użytkowana przez właścicieli do prowadzenia własnych przewozów towarowych.
ust. 3. Z obowiązku uzyskania certyfikatu bezpieczeństwa zwolnieni są przewoźnicy kolejowi wykonujący wyłącznie przewozy po liniach kolejowych, o których mowa w ust. 2."

[Jacek Mocki]

Bardzo ciekawe zagadnienia kryja sie za kryteriami uzyskania autoryzacji bezpieczenstwa? Tzn. cale stosy innych certyfikatow musza byc skompletowane przed uzyskaniem autoryzacji bezpieczenstwa.

Podobne w kierunku zasad przyznawania certyfikatow bezpieczenstwa dla przewoznikow kolejowych.

Swoja droga ciekawe, czy departament Ministerstwa Infrastruktury sprawujacy nadzor nad UTK przeprowadza regularne, niezalezne, kontrole podsystemow zarzadcow infrastruktury i porownuje raporty z tych kontroli z waznymi dokumentami, na podstwie ktorych zautoryzowano bezpieczenstwo.

Ciekawe jakie sa kryteria cofniecia autoryzacji bezpieczenstwa jesli kilka rzeczywiscie zabudowanych podsystemow nie spelnia kryteriow dopuszczenia do eksploatacji, np ze wzgledu na zly stan utrzymania elementow podsystemu, lub nie przestrzegania procedur zawartych w kryteriach dopuszczenia.

[trzykropek]

ciekawe, czy departament Ministerstwa Infrastruktury sprawujacy nadzor nad UTK przeprowadza regularne, niezalezne, kontrole...

Eee, w ogóle ich kontrole są raczej wyrywkowe - okazyjne i bardzo sporadyczne. Już prędzej NIK, ale z kolei z ich wniosków nikt nic sobie nie robi.

Ciekawe jakie są kryteria

Nie ma - chyba że widzimisię UTK, ew. grubsza "kupa" na torach, albo szum medialny.
Osobiście, sami z siebie, UTK-owcy cofnęli świadectwo dla lokomotyw Class 66 Freightlinera. Wygłupili się tym niemiłosiernie.

[jaskolamz]

Za infokolej (z dnia 29.07.10):
"Stało się: prokurator zamknął linię Słupsk - Szczecinek, celem zbadania sprawy...
Od dzisiejszego popołudnia jeździ zastępcza komunikacja autobusowa."

Ten post był edytowany przez jaskolamz: Jul 30 2010, 10:12 AM

[Jacek Mocki]

"Zawieszenie ruchu pociągów pasażerskich na odcinku Słupsk - Szczecinek
"Rynek Kolejowy" dotarł do pisma informującego o decyzji Pomorskiego Zakładu Przewozów Regionalnych o zawieszeniu ruchu pociągów pasażerskich na trasie Słupsk - Szczecinek. Jest to skutek czołowego zderzenia dwóch pociągów Przewozów Regionalnych w Korzybiu, który miał miejsce 13 lipca br. Od wczoraj na tym odcinku wprowadzona została autobusowa komunikacja zastępcza.

Treść pisma:

W związku z otrzymanym protokołem z posiedzenia w dniu 28.07.2010 r. Państwowej Komisji Badania Wypadków Kolejowych i komisji kolejowej zakładowej na okoliczność poważnego wypadku kat. A04, zaistniałego 13.07.2010r. na szlaku Kępice – Korzybie w punkcie 7 w/w protokołu stwierdzono, że istnieje zagrożenie bezpieczeństwa ruchu pociągów i podróżnych.


Wobec powyższego od natychmiast wstrzymuje się realizację kolejowych przewozów pasażerskich na linii 405 Piła – Ustka na odcinku Szczecinek – Słupsk do czasu stwierdzenia przez Zarządcę Infrastruktury o braku zagrożenia bezpieczeństwa ruchu pociągów i podróżnych na tym odcinku.

Do czasu uzyskania zapewnienia bezpieczeństwa ruchu pociągów oraz podróżnych na odcinku Szczecinek – Słupsk wprowadza się od dnia 29.07.2010r. godz. 14:00 autobusową kolejową komunikację zastępczą."

Kopia dokumentu również dostępna na stronie Rynku Kolejowego.

Pismo to nie wyjaśnia jednej rzeczy. Czy zagrożenie bezpieczeństwa spowodowane jest przez pociągi Przewozów Regionalnych, czy też system srk nie jest poprawnie zaprojektowany lub/i scertyfikowany? Pismo nie jest wysłane do PLK SA, zatem należy rozumieć, że Przewozy Regionalne zdecydowały się zatrzymać swoje pociągi na własną rękę. Ciekawe, czy PLK będzie dalej pobierać opłaty za korzystanie z linii? Przecież mają certyfikację systemu, projekt i zabudowa są zatwierdzone, to niby dlaczego nie mieliby pobierać dalej opłaty od Przewozów Regionalnych. Chyba, że do PLK SA Przewozy Regionalne wysłały inne pismo??? Bardzo dziwne, że UTK całkowicie milczy w tej sprawie!!! Może się mylę, bo wydaje się, że teraz dopiero zacznie się walka na pisma.

Ciekawe, czy "pasażer" długo będzie cierpiał na biurokracji?

Zważywszy, że ten sam system jest zabudowany na LHS, czy tam również nastąpi zamknięcie? Czy może dojść do zderzenia pociągów na LHS?

Ile jeszcze takich eksperymentów mamy obecnie na liniach polskich??

[elektrownik]

Eksperymentów to pełno, np. na lhs jest jedna mijanka oparta na sup-3m, bardzo mało popularny system... są też mijanki kombudu i scheidt-bachmann (jakaś eksperymentalna zdaje się)

[Jacek Mocki]

Na stronie http://www.kontrakt-bhp.com.pl/paul/kolej/srk_kapsch.php jest napisane, ze:
" ... Urządzenia działające na tej zasadzie funkcjonują m.in. na odcinkach Szczecinek - Słupsk (4 mijanki), Hrubieszów LHS - Zamość Bortatycze LHS (2 mijanki) oraz Ulikowo - Kalisz Pomorski (2 mijanki). ..."

Czy Przewozy Regionalne nie obawiaja sie o bezpieczenstwo na trasie Ulikowo - Kalisz Pomorski? Jesli sie nie obawiaja, to co jest innego (bezpieczniejszego) na tej trasie w porownaniu z ta juz zamknieta?

[jmb1]

Ulikowo - Kalisz Pomorski
Choć są tam jeszcze większe uproszczenia - zwrotnice na stałe ustawione na wjazd na prawy tor, wyjazd z mijanki polega na rozpruciu zwrotnicy, powrót zwrotnicy do położenia zasadniczego następuje pod wpływem działania sprężyny, nie ma sygnalizatorów wyjazdowych - jest bezpieczniej, bo tam jeździ tylko jeden SA 103 trzy razy na dobę.

[jaskolamz]

Słupsk-Szczecinek: Przewozy Regionalne nie chcą pociągów?

Chóc Polskie Linie Kolejowe zapewniają, że trasa Słupsk – Szczecinek jest bezpieczna, regionalny przewoźnik nie przywraca połączenia. Są podejrzenia, że to działanie celowe – informuje „Głos Pomorza”.
Fot. Rynek Kolejowy Fot. Rynek Kolejowy

Już drugi tydzień między Szczecinkiem a Słupskiem kursuje komunikacja zastępcza. Samorządowy przewoźnik tłumaczy się, że chodzi mu o bezpieczeństwo pasażerów. Polskie Linie Kolejowe zapewniają, że linia jest już bezpieczna i pociągi mogłyby wrócić na szlak, ale Przewozy Regionalne domagają się potwierdzenia na piśmie.

Tymczasem PLK twierdzi, że już dawno takie oświadczenie wysłano, zaś PR domaga się usunięcia nieistniejących usterek. – W naszym ostatnim piśmie stwierdziliśmy, że po raz ostatni odpowiadamy na korespondencję i zapewniamy, że trasa jest bezpieczna – mówi dziennikowi Ryszard Stachowiak, zastępca dyrektora PLK w Szczecinie.

Tymczasem pasażerowie narzekają, bo teraz podróż trwa prawie dwie godziny dłużej. Frekwencja w autobusach zastępczych więc maleje. Może o to właśnie chodzi przewoźnikowi? Takiego zdania są specjaliści z Instytutu Rozwoju i Promocji Kolei. Patryk Skopiec, prezes IRiPK wskazuje w gazecie, że istnieje tendencja do zamykania tras z trakcją spalinową, bo są dla przewoźników obciążeniem.
źródło: http://www.rynek-kolejowy.pl/17504/SlupskS...ca_pociagow.htm

[Jacek Mocki]

"Szanowni Państwo,
Uprzejmie informuje, iż po przejeździe pociągiem na trasie Słupsk-Szczecinek-Słupsk uzgodniono, iż w dniu 23 sierpnia br. zostanie wznowiony ruch pociągów pasażerskich na tej linii. Ze względu na zawodność systemu KAPSCH ruch pociągów będzie (w pierwszym etapie) prowadzony w odstępie posterunków zapowiadawczych tj. Słupsk, Miastko, Szczecinek. W związku z powyższym zostanie opracowany nowy rozkład jazdy pociągów, ktory będzie uzupełniony o zastępczą komunikację autobusową. Samorząd Województwa Pomorskiego i Zachodnio-Pomorskiego są zainteresowane jak najszybszym powrotem wszystkich dotychczas kursujących pociągów. Ponadto oczekujemy, iż PKP PLK SA dokona zmiany zawodzącego obecnie systemu KAPSCH na inny i umożliwi wprowadzenie do obsługi tej linii autobusów szynowych co powoli na skrócenie czasu przejazdu pociągami na tej linii.
Eugeniusz Manikowski - Zastępca Dyrektora Departamentu Infrastruktury Urzędu Marszałkowskiego Województwa Pomorskiego."

http://forum.gp24.pl/pociag-sprawdzi-trase...42&#entry403342

[trzykropek]

Kowal zawinił, Kapscha chcą powiesić.